Dá sa uchovniť pes bez PP?

Poradňa pre začínajúcich chovateľov.

Re: Dá sa uchovniť pes bez PP?

Poslaťod raky » Str 09.01.2013 22:40

wer píše:[inak absolutne nesuhlasim so zlavovanim narokov. plemeno sa ma predsa zveladovat, nielen "predavat" :ua:

:jop: wer ja len súhlasím - problém je - že vďaka takým názorom ako ti vyvracáme - je to čím ďalej tým tažšie... :hi:

gaidheal - vyber si - mne sa nikdy nestalo - že ak som si vyberal že by mi to klub neschválil... ako ale budeš riešiť tých čo neviedia a chcú naraz chovať - ale fakt nevedia kde má pes uši a kde chvost??? :joint:
raky
Chovateľ
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 4149

Re: Dá sa uchovniť pes bez PP?

Poslaťod gaidheal » Str 09.01.2013 22:46

wer píše:a gaidheal, ten tebou spominany chov by viedol k jednemu. neboli by sice bPP, ale ti PP by boli to iste, co bPP. len by boli evidovani. nic by sa tym nevyriesilo. nemala by si si podla coho vyberat - vsetky zvierata by boli na jednej urovni. a mnozitelia by boli tak isto.


no nie celkom, každý by vedel. že chovateľ XZ nerobí žiadne vyšetrenia, žiadne skúšky, žiadne testy, množí zmrdov ... takže od chovateľa XZ si nik nekúpi šteňa ... a kde nie je dopyt, nie je ponuka ( čo je teraz hnacia sila predaja bezpapierákov)
gaidheal
Hafan
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 531

Re: Dá sa uchovniť pes bez PP?

Poslaťod mairi » Str 09.01.2013 23:07

gaidheal píše:no nie celkom, každý by vedel. že chovateľ XZ nerobí žiadne vyšetrenia, žiadne skúšky, žiadne testy, množí zmrdov ... takže od chovateľa XZ si nik nekúpi šteňa ... a kde nie je dopyt, nie je ponuka ( čo je teraz hnacia sila predaja bezpapierákov)

nie je pravda uplne, obycajny zaujamca, ktory sa nevyzna kupi lacnejsie od takehoto "chovatela" ktory jasne bdue moct hodit nizsiu cenu lebo nema ziadne naklady na vysetrenia skusky a pod...
treba si uvedomit ze dost velka cast steniat ide laikom, ktori nevedia a oni na to doplatia...
The best friendships are built on a solid foundation of alcohol, sarcasm, laughter and a dislike of the same people. :D
mairi
V.I.P.
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 2639
Bydlisko: DNV

Re: Dá sa uchovniť pes bez PP?

Poslaťod gaidheal » Str 09.01.2013 23:13

mairi píše:
treba si uvedomit ze dost velka cast steniat ide laikom, ktori nevedia a oni na to doplatia...


áno, tí kupujú "čistokrvné šteniatka bez PP od nejakej pani z Hornej dolnej" po neuchovnených rodičoch s PP a potom im ostanú len oči pre plač ... takto by mohli povedať, klubu nahlásiť, od pána XY sme kúpili šteňa s číslom 987 a má takú a takú vadu
Naposledy upravil gaidheal dňa Štv 10.01.2013 12:29, celkovo upravené 1
gaidheal
Hafan
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 531

Re: Dá sa uchovniť pes bez PP?

Poslaťod MisheliQ » Štv 10.01.2013 10:27

gaidheal,
1. taká chovateľka by si bola ty a koľko by bolo ešte takých ako ty?
2. takých kupujúcich by bolo tiež možno zopár (veď vidíme ako aj napriek osvete, ktorá sa robí, prekvitá biznis s bez PP psíkmi), ktorí by zodpovedne vyberali chovateľa a šteniatko
3. ako chovateľka by si zrazu po rokoch zistila, že nemáš skoro čím kryť na SK, že chov na SK už úplne upadol a žiaden pes tebe ako chovateľke nevyhovuje natoľko, aby si ho zaradila do svojho chovu, proste nespĺňa tvoje kritéria
4. ako chovateľka by si zrazu zistila, že tých pár zodpovedných záujemcov, ktorí si dajú záležať na výbere chovateľa a šteniatka, ti nestačí na to, aby si ďalej chovala, lebo by ti ostali šteniatka, lebo by si musela šteniatka predať pod cenu (aj keby si ich predávala za cenu primeranú kvalite šteniatka) alebo by sa o tebe a tvojom chove dozvedeli zahraniční chovatelia a šteniatka by si vo väčšine nepredávala tu ale do zahraničia (čo by bol na jednej strane ten lepší prípad)

A vlastne toto sa už deje dnes aj bez zmierňovania podmienok na zaradenie do chovu

Ale zase keby sa podmienky sprísňovali, mohlo by to viesť vo väčšej miere ku falšovaniu. A toto by sa dalo zastaviť jedine vtedy, keby aj ľudia spolupracovali: mali by zlú skúsenosť, tak by podali príslušnému klubu podnet na prešetrenie takého chovateľa, proste by to riešili. Lenže koľko ľudí ani nevie ako to má riešiť. Posťažujú sa doma, medzi inými psíčkarmi, veterinárovi a/alebo niekde na fóre a tým to hasne.

Dnes je chov postavený na tituloch a povedzte mi, čo sa z toho dá zistiť?
grace over perfection
MisheliQ
Multišampión
 
Príspevky: 7844

Re: Dá sa uchovniť pes bez PP?

Poslaťod gaidheal » Štv 10.01.2013 12:28

nech sú pravidlá klubu akékoľvek prísne, klub nikdy nie je zodpovedný za odchované zvieratá a ani za to, že si niekto dobrovoľne kúpi niečo o čom nemá žiadne informácie.
Je to osobná zodpovednosť každého človeka, či už chovateľa či už kupujúceho a že ľudia sú nepoučiteľní a učia vždy len z vlastných chýb, žiaľ. A aj keď urobia hlúposť, že si nezistia dostatok informácii a naletia podvodníkom, tak si nepriznajú chybu, ale začnú hľadať, koho by obvinili a kto ich mal ochrániť, aby hlúposť neurobili, ale sú leniví si niečo pozisťovať dopredu .
Trh s bezpapierákmi kvitne a rozmáha sa hlavne preto, že je to všetko anonymné a nevypátrateľné (teoreticky to plošné čipovanie by mohlo aspoň trochu pomôcť, ale moc tomu neverím)
Keby sa presne vedelo zistiť, že po tých a tých rodičoch od toho konkrétneho chovateľa sú šteňatá s takou a takou vadou, to si píš, že by sa to rozšírilo rýchlosťou svetla a záujemcov o šteniatka od takého chovateľa rapídne ubúdalo(a mohol by ich dávať aj zadarmo)
Žiaľ, väčšinou sú u nás ľudia zvyknutí, že ich všade za ručičku dovedú (mama, škola, klub, štát...), nie sú naučení preberať tú osobnú zodpovednosť za svoje činy.

(kúpiš si pekné auto, bolo aj celkom lacné, zaplatíš, sadneš, naštartuješ...nič...nemá motor...kto za to môže, že si prišla o peniaze a máš len kopu šrotu?)
gaidheal
Hafan
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 531

Re: Dá sa uchovniť pes bez PP?

Poslaťod Bad » Štv 10.01.2013 12:37

Chovatel je zodpovědný za své odchovy, chovatelský klub (logicky) by měl zodpovídat za stav plemene. Kopíruju ze stránek našeho klubu :
"Hovawart klub ČR, o.s. je dobrovolným nepolitickým sdružením majitelů, chovatelů a příznivců psů plemene hovawart. Je to jediný specializovaný klub pro toto plemeno na území naší republiky.

Zabezpečuje propagaci plemene, zvyšování úrovně chovu a ochranu psů před týráním. Jeho hlavním účelem a předmětem činnosti je chov a další šlechtění psů plemene hovawart. Cílem chovu hovawartů v ČR je zejména zachování charakteristiky plemene dle schváleného standardu FCI a zvyšování kvality jedinců s ohledem na jejich pracovní a společenskou upotřebitelnost, dosažení co největší genetické variability, kvality exteriéru jedinců, minimalizaci zdravotních a povahových odchylek."

A právě proto by měl klub mít takové postupy, které mu umožní chov řídit - požadavky na uchovnění, pravidla i poradenská činnost při výběru chovných párů. Pokud toto klub nedělá, tak je zbytečný.
Skoro se divím, že země původu plemene nestanoví nějaké závazné minimum pro uchovnění.
A samozřejmě toť teorie, praxe a smysluplnost podmínek toho či onoho klubu bývají diskutabilní :joint: .

Mishell, jak bys chtěla třeba reklamovat povahu nebo absenci požadovaných vloh psa?
Bad
Multišampión
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 5691

Re: Dá sa uchovniť pes bez PP?

Poslaťod wer » Štv 10.01.2013 12:41

gaidheal píše:Keby sa presne vedelo zistiť, že po tých a tých rodičoch od toho konkrétneho chovateľa sú šteňatá s takou a takou vadou, to si píš, že by sa to rozšírilo rýchlosťou svetla a záujemcov o šteniatka od takého chovateľa rapídne ubúdalo(a mohol by ich dávať aj zadarmo)


a preco si ludia beru stence od mnozitelov potom..?
wer
Multišampión
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 12693
Bydlisko: Záhorská Bystrica

Re: Dá sa uchovniť pes bez PP?

Poslaťod MisheliQ » Štv 10.01.2013 12:51

Bad, ak som nebola upozornená, že šteňa má povahu, ktorá sa vymyká štandardu, prečo by som to nemohla reklamovať? Veď za exteriér, ktorý nespĺňa štandard, môžem reklamovať.
pri tej povahe tu na DF ktosi spomínal, že pes, ktorému bolo dané do vienka mať žiaducu povahu, temperament, z takého bojazlivého psa neurobíš
K tým vlohám sa neviem vyjadriť.
grace over perfection
MisheliQ
Multišampión
 
Príspevky: 7844

Re: Dá sa uchovniť pes bez PP?

Poslaťod gaidheal » Štv 10.01.2013 12:54

wer píše:
a preco si ludia beru stence od mnozitelov potom..?


lebo sú hlúpi, "veď my nechceme chodiť na výstavy...." ale nachápu, že PP sú len informácie o predkoch a teda si na základe toho môžu zistiť viac o šteniatku a sú leniví vo väčšine si tie informácie aj hľadať

...a množitelia sú anonymní a ich šteňatá tiež ... (od koho máte to choré šteňa? od jednej pani, ani neviem ako sa volá, ale rodičov som videla na dvore, boli pekní... a kde ste po neho boli? ...niekde pri Nitre, už neviem ako sa tá dedina volá)


Bad píše:Chovatel je zodpovědný za své odchovy, chovatelský klub (logicky) by měl zodpovídat za stav plemene.
A právě proto by měl klub mít takové postupy, které mu umožní chov řídit - požadavky na uchovnění, pravidla i poradenská činnost při výběru chovných párů. Pokud toto klub nedělá, tak je zbytečný.


áno, ale to môže plniť tak, že zisťuje stále nové poznatky, oznamuje ich chovateľom, doporučuje vyšetrenia, záujemcom o plemeno povie, že si majú hľadať chovateľa, ktorý použil na spojenie jedincov, ktorí majú určité vyšetrenia, určité skúšky, poradca by vedel poradiť, akého psa na konkrétnu suku...a nie len dať pečiatku chovný, nechovný , nech vydajú PP aj neštandardnému jedincovi a nech mu to tam zapíšu, neštandardný z takého a takého dôvodu
Naposledy upravil gaidheal dňa Štv 10.01.2013 12:57, celkovo upravené 1
gaidheal
Hafan
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 531

Re: Dá sa uchovniť pes bez PP?

Poslaťod wer » Štv 10.01.2013 12:55

gaid.., no vsak.... :joint:
wer
Multišampión
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 12693
Bydlisko: Záhorská Bystrica

Re: Dá sa uchovniť pes bez PP?

Poslaťod gaidheal » Štv 10.01.2013 12:59

wer píše:gaid.., no vsak.... :joint:


no ale za svoju blbosť si žiaľ (alebo našťastie) každý môže sám
gaidheal
Hafan
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 531

Re: Dá sa uchovniť pes bez PP?

Poslaťod šeltie » Štv 10.01.2013 13:03

lila.claire píše:a aký pôvod mal ten pes? mali rodičia PP? netuším aké tam majú pravidlá...



ja len tak som chcela podotknuť ked sa chce a maš konexie na spravnych miestach, v tomto pripade najvyšich ide všetko ... viac to komentovať nebudem :no:
Obrázok
šeltie
Big Dog
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 1033
Bydlisko: Nitra

Re: Dá sa uchovniť pes bez PP?

Poslaťod Bad » Štv 10.01.2013 13:07

MisheliQ píše:ak som nebola upozornená, že šteňa má povahu, ktorá sa vymyká štandardu, prečo by som to nemohla reklamovať?

jak lze poznat na 2měsíčním štěněti povahu? Jak třeba u hovíka poznám, že to bude opravdu sebevědomý hlídač? že mi nebude lovit zvěř? Co ti říká standart - nějaké obecné definice.

Co je nestandartní exteriér? Odchylky od standartu (které má většina zvířat) nebo to jsou vady vylučující z chovu (jak je u štěněte poznáš?) Reklamovat můžeš vrozené vady, pokud je prokážeš, např. vady zjevné při předání ne. Na jakém základě chceš třeba reklamovat chybějící zuby (což může být vada vylučující z uchovnění), když oba rodiče budou plnochrupí - veškerá zdravotní vyšetření dávají pouze předpoklad, nikoliv záruku.

MisheliQ píše:pri tej povahe tu na DF ktosi spomínal, že pes, ktorému bolo dané do vienka mať žiaducu povahu, temperament, z takého bojazlivého psa neurobíš

ale urobíš, urobíš
a můžu tě ujistit, že i bázlivý pes např. naší bonitací fakt projde
Bad
Multišampión
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 5691

Re: Dá sa uchovniť pes bez PP?

Poslaťod wer » Štv 10.01.2013 13:07

gaidheal píše:
wer píše:gaid.., no vsak.... :joint:


no ale za svoju blbosť si žiaľ (alebo našťastie) každý môže sám


ja viem. len to bolo na margo toho, ze kto bude od nezodpovedneho chovatela kupovat.. no malo ich nebude. :ha:
wer
Multišampión
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 12693
Bydlisko: Záhorská Bystrica

PredchádzajúciĎalší

Späť na Chovateľstvo