Genetika a plemenitba psov

[Silvuch]

Zeane, si myslim, ze to je rovnaky pripad ako u modrakov - niektory je svetlosivy, niektory skoro az cierny. Jednoduchym genetickym zapisom je to ta ista farba, ale kebyze ten holy geneticky zapis rozviniem, prihodim nejake pismenko z abecedy a zlozity matematicky vzorec, mozno ich aj geneticky odlisim.

[zeane]

nefim, preto sa pýtam... Ale práve ma tam máta, že red sa geneticky nerovná aprikot, bo to dokazovali práve genetikou, inak by sa nedali farebné varianty odlíšiť a red by nebola samostatná farba.
Nemôže v tom byť nejaký taký rozdiel ako že Ee a EE? Vikiki?
Dokonca sa podobné odlíšenie (vraj) vyskytuje aj u striebriviek - jedny sú klasické GG, Gg, čiže pri narodení čierne a šedivejú ( ), ale občas sa vyskytne šedonarodené šteňa, ktoré už potom farbu moc nemení... Nj, pudle musia byť niečo extra zdá sa

[Silvuch]

Ee a EE je dost podstatny rozdiel, len skor v prenasani genu ako vo farbe.

EE neskryva recesivny gen, cize na potomstvo neprenasa ziadne neprejavene geny, zatial co Ee moze potomstvo vselijak prekombinovat.

som sa ti snazila naznacit, ze to sa asi nebude dat jednoducho zapisat dvoma cislami v pripade dvoch takmer identickych farieb, lisiacich sa v podstate odtienom. Bary ma modru sestru, a ta je ohodne svetlejsia od neho.

Ak by bol pudlik ee, nebol by čierny, lebo ee genotyp zabranuje ciernej pigmentacii u psov (nos však čierny byť môže). Ale je to krycia farba, ktora moze opticky klamat. EE je najcistejsia forma farby, prenasa taku istu aku na psovi vidis a Ee stredna cesta, lebo pes prenasa aj prejavene geny (viditelne na rodicoch), ale aj skryte geny - recesivne. Recesivny odtien sa moze, nemusi prejavit v dalsich generaciach.
Ina forma cervenej je tzv zlata - známa u skotkych kolii a seltii, ale vyskytujuca sa aj u pudloch, sa deli na recesivnu a dominantne zlatu.. viac niekde v teme dlhosrsta kolia. znaci sa nejak ay

Neviem ako je to u pudloch, ale nemal by tam byt nejaky diametralny rozdiel od inych plemien. U borderiek vznikaju odtiene kombinovaním eumelanínu a feomelanínu - COHO - urcujeme zvacsa my ludia, a AKO, s tym sa už hrá príroda.

asi som moc nepomohla..
ale vzdy treba sledovat linie dozadu, jeden gen sa moze tahat dlhe roky ukryty hlboko hlboko a zrazu zazrak vo vrhu.

Vikiki co hovoris?

[Vikiki22]

No, najprv odpoviem na tvoju otázku, Silvuch, o NO.
Farbu u NO udáva gén A - Agouti
Ako som už písala, tento gén obsahuje 5 (6) druhov alel (viď môj príspevok o genetike farieb všeobecne). U NO ale neexistuje dominantná alela As. Takže genetika farieb je nasledovná (píšem alely od najdominantnejších k recesívnym):
aw (A) - vlkošedé sfarbenie (dominantná nad všetkými ostatnými farbami)



as (asa) - čierno-triesloví psi



at - dvojfarební psi (čierni s hnedými nohami, bi-color), tu treba podotknúť, že u takto sfarbených jedincov môže byť genotyp zhodný s as, lenže tu potom pôsobí gén zvaný extension, ktorý sedlo viac rozširuje po tele, ale výsledok je rovnaký



A konečne čierna farba, ktorá je u NO recesívna voči všetkým ostatným farbám - a. To znamená, že nech je genotyp v akejkoľvek kombinácii s a, t.j. ata, asa, awa, vždy bude pes sfarbený príslušne k dominantnejšej alele, teda:
ata - bi-color
asa - čierno-triesloví
awa - vlkošedí,
čierna farba sa vyskytne LEN u genotype aa.

[Vikiki22]

T kým pudlom... Ak dobre viem, tak aprikot pudle sú ee. A odlišnosť medzi aprikot a red pudlami spôsobuje polygén rufus (F), ktorý kontroluje intenzitu žltého sfarbenia.
Takže aprikot bude genotypu eeFF (alebo eeFf) a red pudel bude eeff (recesívna alela f produkuje červenú farbu).

[zeane]

aha - no, že sú red ee, to som niekde vyčítala, za ten zvyšok laicky ďakujem

[QuintipaNO]

Vikiki22

doplním upresním
farby NO
Autor: významný genetický pracovník a šlachtitel pán František Horák. Do zrozumiteľnej formy spracoval MVDr. Vodička Stanislav, z češtiny do slovenčiny preložil JA
Základné pojmi
Vloha (gén, allela) založenia istej vlastnosti
Genotyp súhrn vlôh-vnútorných-,,skryté" (zistené iba laboratórne)
Fenotyp vonkajšie prejavy genotypu-uplatnenie vo vzhľade jedinca-viditeľne
Jednotlivé vlohy sa vzájomne ovplyvňujú. Pokiaľ sa jedna uplatní nad druhou a prejaví sa vo vzhľade (v Fenotype) hovoríme o dominantnej vlohe. Vloha ktorá tejto vlohe ustúpila hovoríme recesívna. vlohy môžu na seba pôsobiť rôzne silnou dominanciou. Každý jedinec má vlohy pre daný znak dvojito. Jednu obdržal od matky jednu od otca.
ďalšie pojmy
homozygotny jedinec = má genetický základ pre istý znak tvorený rovnakými vlohami
heterozygotny jedinec = má genetický základ pre istý znak tvorený rozdielnymi vlohami
Sfarbenie NO je v 3 typoch farieb: celočierna, vlkošedá a čierna zo znakmi
Percentuálne najmenej sa vyskytuje celočierna farba. Toto je spôsobené prítomnosťou dominantnej vlohy A pre jednotné sfarbenie celého tela. Všetci NO majú ešte vlohu B (pre čierny pigment). S ohľadom na vyššie uvedené potom - čo sa týka celočierneho založenia farby - existujú jedince s genotypom AABB. Fenotypovo (výzorom) sú vždy celočierny. Vznikli z celočiernych rodičov a sú homozygótne založení pre čiernu farbu. neni ich vela a dávajú vždy celočierne potomstvo.
Ďalšou dominantnou vlohou u NO je vloha pre vlkošedú farbu nazveme w. Je recesívna (ustupujúca) oproti celočiernej zo znakmi. Pri krížení homozygóta AABB (fenotyp celočierny) s homozygótom wwBB (vlkošedý) vznikne celočierne potomstvo s genotypom AwBB Pri vzájomnom krížení takýchto psou potom už vznikajú jedinci AABB,AwBB (celočierny) a wwBB už zase fenotypovo vlkošedý.
Zaujímavejšia situácia je u jedincov čierny zo žltými či hnedými znakmi. Zpôsobené sú recesívnov vlohou s (jedince s malo čiernymi znakmi, veľká časť tela je v ružovom odtieni žltej), alebo recesivnov vlohou z (jedinci z veľmi malým podielom hnedých znakov na čiernom podklade). Jedinci genotypu potom sú ssBB= žltí s čiernym, zzBB =čierny z malým množstvom čiernych znakov(tzv. kominári ).
Vlohy s a z na seba pôsobia z neúplnou dominanciou, takže pri spojení čiernožltých psou vzniká široká škála psou s rozdielnym množstvom čiernej farby na žltom podklade či hnedom podklade, predovšetkým z genotypom szBB. Psi majú rozdielne rozloženie žltej až hnedej farby s rôznym množstvom čiernej. Nikdy však nieje v genotype vloha A či vloha w - pre celočiernu či vlkošedú farbu.
Percento jednotlivých delení vlôh pri vzniku potomstva podla Mendelových zákonov genetiky. Títo výpočty sú len teoretické, vzhľadom na vysoký počet odumretých zárodkov v rámci kotnosti a i ďalších okolnosti sa u psou nikdy nenarodí vypočítaný počet farebných variant.
Pre pochopenie uvedeného
heterozygotne založené vlkošedé jedince (wsBB, wzBB) môžu dávať potomstvo čierne zo znakmi (szBB či iné). Títo potomkovia však nedajú nikdy opätovne vlkošedé jedince (pri vzájomnom krížení), pretože vloha w z genotypu zmizla!
Naviac sa u NO objavujú vlohy :
C - vloha pre sýtu žltú farbu. Je dominantná proti vlohe
c - ktorá spôsobuje zosvetlenie žltej farby.
M - dominantná vloha pre čiernu masku oproti vlohe
m - ktorá spôsobuje sfarbenie bez masky.
S - pre výskyt pigmentu po celom tele,
s - vloha nieje prítomná! Strakatý NO neexistuje!
Šteňatá všetkých tipov sfarbenia čierneho zo znakmi sa rodia taktiež-čierne s malými žltými znakmi okolo ritného otvoru, na hlave či končatinách. Jedincom založením ssBB či szBB sa rozsah žltej farby postupne zväčšuje, u jedincou založených zzBB sa do dospelosti mení len veľmi málo. Pre túto farbu by teoreticky platilo, že génovo založené jedince ssBBccmmSS sú veľmi svetlé, bez masky a s malým podielom čiernej, oproti jedincom zzBBCCMMSS ktorí sú skoro celočierny. Tu dochádza k občasným zámenám pri posudzovaní farby na bonitaciach, pretože prvá skupina, pokiaľ je skoro bez čiernej farby, môže dostať kód U (svetlo vlkošedá), naopak pri druhej skupine majú minimum hnedých znakov (na končatinách, za ušami)bývajú klasifikované ako celočierny s kódom Y.
Je tak isto preukázané že pri spojení pigmentovaných jedincov vlkošedéj farby (wwBB,wzBB) sa vyskytnú jedince celočierne, ktoré túto farbu i naďalej prenášajú na svoje potomstvo. Ide zrejme o mutáciu vlohy w na vlohu A.

Vzhladovo (Fenotypovo) celočierny jedinec. Má vždy vlohu A. Jeho génové založenie možno posúdiť až po posúdení farby potomstva. Tento pes zdedil po celočiernom otcovi vlohu A a po vlkošedéj matke do páru vlohu w. Jeho dominantná vloha pre farbu Aw vylučuje narodenie čiernožltého potomstva.

vzhladovo vlokošede jedince, majú vždy prítomnú vlohu w. Teoreticky pri krížení vlkošedích heterozygótne založených jedincov (ws,wz) z rôzne génovo založenými matkami môžu dať potomstvo všetkých troch farieb.
Vlkošedí jedinci homozygótne založení (genotypovo ww) vždy predajú iba dominantnú vlohu w. Ich potomstvo je vzhladovo vždy vlkošeddé. Fenotypovo sú tieto homozygoty väčšinou svetlejšie ako heterozygótne založene jedince wz.

Pravdepodobne homozygotny jedinec s recesívnou vlohou z (génovo zz). Táto fena pri krížení s vlkošedím jedincom (zrejme génovo ws) dala vrh s prevahou vlkošedých wz potomkov, avšak aj dva jedince genotypu sz(jeden leži na jej zadku a druhý je prví z prava).

Pri posudzovaní svetlo vlkošedých a svetlo čierno znakých jedincov môžeme pri zmiznutí vlôh pre sýtosť farby môže dôjsť k zámene farby pri hodnotení.

heterozygotne založený jedinec sz (pes je potomkom vlkošedých rodičov ws a wz).bieli znak na hrudi nieje priamo založený vlohou, ide o prejav albinizmu. Tento defekt sa môže objaviť náhodne a má výraznú tendenciu k dedičnosti.

Predstavitel klasického čierno žltého nemeckého ovčiaka výstavného typu (tzv. exterierový) Génovo zrejme ss s vlohou M (pre masku), a S (pre vyfarbený pigment). Spolu zo schopnosťou ukladania pigmentu v srsti.
A malo by to biť komplet až je tam niekde nezrozumiteľný preklad tak sorry

[moth]

Moc pekne QuintipaNO naozaj zrozumitelne a po lopate vysvetlene! "problematika" dedicnosti farieb je vzdy pekna "zaluba"! Pekny prispevok, a vypovedny!

[MisheliQ]

GENETICKÁ ANALÝZA VÝVOJOVÝCH VAD ČÍNSKÉHO CHOCHOLATÉHO PSA - GENETIC ANALYSE OF EVOLUTIONARY DEFECT IN CHINESE CRESTED DOG
Nesvadbová M., Dvořák J.

[katkariinka]

Studovala som teraz nieco okolo genetiky farieb a narazila som na informacie ciastocne sa lisiace od Dostala.
Hlavne lokus K je pre mna novinkou. Je to zaujimave, mala som pocit, ze konecne tomu rozumiem a zrazu zistujem, ze asi nie :)
http://www.genomia.cz/cz/homepage/page/dogcolor/
http://homepage.usask.ca/~schmutz/dogcolors.html

Mate niekto info/chovatelsku skusenost, ze by bol problem so spojenim dvoch jedincov dilute farieb?

[KingError]

Ten prvý vlčiak úplne čierny to je normálny ovčí?

[QuintipaNO]

Ten prvý vlčiak úplne čierny to je normálny ovčí?

ano, ak teda pod ovči myslíš Nemecký ovčiak

[blueberry]

Prosím vás, je epilepsia dedičná aj vtedy, keď je získaná? (napr. úraz, trauma...) Alebo je dedičná len vtedy, ak ju má aj rodič už zdedenú?

[MisheliQ]

Offtopic:

Ten prvý vlčiak úplne čierny to je normálny ovčí?

ano, ak teda pod ovči myslíš Nemecký ovčiak

že ovči, tak toto nie

[katkariinka]

blueberry, urcite ziskana epilepsia nie je dedicna. Aj ked je na diskusiu, ci ten pes nemal predpoklady na epilepsiu a ten konkretny faktor to len spustil.
Ale to len teoretizujem, o epi viem toho len malicko.